我觉得,讨论一个问题,尤其是最如何如何的问题,需要先划出一个标准,你不认同我的标准的话就自己提个标准回答下。
如果认同我的标准,可以协助我修订答案到更加客观。
对于这个问题我再说下,我的标准是:最伟大要么开宗立派,要么集大成,在这个流派影响了大量乐队。
否则只能说是优秀的乐队。
如果标准不同,请自己开个回答。
如果以这个标准讨论,我列出的并非全部并非全部!没上榜不是没资格,而是忘了写。
第二档我列了40多个,事实上扩展到60-70是可能的。
第三档奔着100-200个列得出来的。
另外这个标准也就是那么一说,这个标准是有漏洞的,就是说大风格的第二集团的乐队甚至无法上榜,而小风格乐队可能就上榜了!比方说The clash,比方说the cure,比方说rainbow,ozzy,比方说alice in chain,pearljam。
越是扎堆牛逼乐队的年代,越吃亏。
但是同样,恐怖海峡、Rush又因为错生了时代,也吃亏了。
换个标准,当然就解决了,比方说我们玩一个影响力指标排行榜,以all music guide的影响乐队为指标,抓取数据写一个也是可行的。
第一档,摇滚史大风格开创者或代表Chuck Berry 和 猫王: 生物爹。
the Beatles:养大爹,重新发明摇滚。
Bob Dylan:干爹,民谣摇滚开创者和代表。
摇滚精神化的爹。
The Velvet Underground:干爹,美国地下音乐音景最标杆的乐队。
强一档Jimi Hendrix与体验乐队:大哥,吉他之神,摇滚技法大发展,迷幻摇滚代表。
Black Sabbath ,大哥,重金属开创者。
本来光说影响力,齐柏林飞艇和黑安半斤八两,我特地写过对比,但是以我现在这个标准而言,黑安要比飞艇伟大。
弱一档the Rolling Stones : 英伦入侵代表,早期硬摇滚代表,坏孩子摇滚发轫者the Ramones,Patti Smith,朋克开创者与代表。
第二档,子风格流派中称得上运动的,的开创者或代表,和一线风格运动中后来的代表乐队the Beach Boys:冲浪摇滚大成,迷幻摇滚开创者和代表。
(20160901更新,降档了) 齐柏林飞艇与深紫:2017更新,降档了。
齐柏林飞艇影响力巨大,深紫对硬摇滚的贡献更大。
大门,感恩致死:一个最流行的,一个最极客的,两极代表现场迷幻摇滚。
2017补。
Pink Floyd,迷幻摇滚代表,前卫摇滚先驱和代表。
(20160901更新,降档了)KC ,Yes,前卫摇滚代表,其他 Genesis、VDGG 等确实没他们影响力大(20160901更新,忘加了)发电站:德国前卫摇滚最知名的(但不是最具代表性的),对后世电子乐影响很大(20160901更新,忘加了),橘梦、Can 这些影响力还是不够。
Nirvana:美国地下音景走上地上breakthrough者,grunge代表。
Greenday:流行朋克breakthrough者。
Black Flag: 硬核朋克标杆。
Joy Division和苏克西女妖:后朋开创者,哥特开创者,后朋美学的塑造者:生生把the clash这样的早期大佬的风格挤出了后朋美学… 我的意思是,今天新出来个后朋,他风格更可能继承自jd而不是继承自clash、gang of four…Bauhaus:哥特开创者。
Sex Pistols: 英国朋克的开创者之一,掀起英国的朋克风暴。
朋克的精神代表。
悸动软骨:工业摇滚开创者,孤独的工业先行者,黑暗音乐鼻祖。
Einstürzende Neubauten:同上,比悸动软骨在工业普及化中更关键Cocteau Twins和Dead Can Dance:仙音中世纪和 Dreampop开创者,黑暗音乐的先行者。
Queen: 不是任何开创者和集大成者,特例破例放在这里,因为是英国的国民摇滚乐队~,确实影响了大量的后进乐队The Kinks:影响力很大,英国吉他驱动摇滚的传统的塑造者之一。
(20160901更新,忘加了)The Who:不用介绍吧,摔吉他一件事就影响了多少吉他手。
至于音乐本身,主要集中在硬摇滚的成型阶段,光轮音乐本身影响力应该算三档。
Iggy Pop& The Stooges : 原型朋克。
几个原型朋克中影响力最大的。
Eagles:民谣摇滚最卖座的Crosby, Stills, Nash & Young和Neil Young:乡村民谣摇滚的代表乐队Judas Priest 和Motörhead:现代意义上的金属开创者(20160901更新,忘加了)Iron Maiden和Def Leppard:不列颠新金属开创者,现代意义上的金属开创者。
其中威豹略勉强,铁妞比较没争议吧。
AC/DC:硬摇滚集大成Venom:铁妞代表主流重金属的开创者的话,venom代表极端金属的开创者还是够格的。
2017更新。
Metallica,激流代表。
考虑到激流金属在极端金属领域的连接性、入门性地位。
Van Halen:流行金属长发金属开创者,因对点弦技术的开发而提档;Jimi Hendrix之后对电吉他技法最具开创性的吉他手。
弱二档激流美四 的另外三位,MegaDeth,Slayer,炭疽,激流代表。
德三的话,影响力还是比美四差一点。
Death,死亡金属开创者,2017更新,他们的影响力值得更高,提到2档,确切说,2.5挡更合适。
The Smiths:莫名其妙的80年代英国国民乐队,80年代英国主流吉他摇滚的守护者,独立摇滚的重要早期代表。
U2 和 The Replacements 和 R.E.M 和 Pixies:学院摇滚和另类摇滚代表。
但考虑到学院摇滚不太重要,另类摇滚大运动中早期也没有王者(算起来R.E.M是最成功的了),也就2.5档足矣。
Sonic Youth放在这里其实也没问题。
Oasis、Blur、Suede、石玫瑰:其中 Suede 和 Blur 是Britpop 的开创者,Oasis 和 Blur 是英式代表乐队。
(201809更新,和 @米兰城车子 讨论,包括前几天和周宇航讨论,觉得Britpop并不是一个足以对标Grunge的运动,降档。
其中Suede呢,再降一档当然也无所谓,放在这也无所谓,没必要单列一条了。
Silver Apples:对某个具体流派影响没那么大,但是对整个实验先锋摇滚都有影响力。
Suicide:同上,(201809更新,降到这里,没啥理由,看心情)第三档,风靡一时的子子风格的开创者或代表,或者大运动中实在没有明确的王者乐队的(比如 new wave 运动,这么大的一个运动却实在选不出一个王者乐队,Duran Duran 我觉得只能算是三档伟大的乐队)这一档至少100-200个乐队,肯定列不完,大家看个意思明白下就好了。
Bon Jovi: 流行金属长发金属开创者。
更新,van halen提档。
Korn 和 Rage Against the Machine:说唱金属,新金属开创者。
Paradise Lost,哥特金属开创者。
Accept,德国的,速度金属早期代表,对激流的开创有重大启迪Pantera:后激流代表,美利坚金属新浪潮代表。
Dream Theater,前卫金属代表(注意国内大部分前卫金属这个名词是被误用的)Helloween, 德国的这个乐队是Power Metal开创者和早期代表Bathory:现代黑金、维京金属的前辈Darkthrone,Emperor,Burzum,Mayhem:黑金代表,各个子流派开创者Carcass、Cannibal Corpse、病天使,等等,这一票死金代表乐队Ministry,工业金属开创者。
Nine Inch Nails,工业金属集大成者Red Hot Chili Peppers: funk metal 而言算是领军乐队。
你看,这个档次光金属我还没展开列呢,旋死啥的我都懒得提,还有我大 Math Metal 数学金属呢哦,太多了,就不继续列举了。
这个档次的其他风格我就不穷举了,再列几个大家感受一下:Duran Duran,新浪潮代表In Slaughter Natives,黑工业代表耶玛锁链 和 我血淋淋情人节,盯鞋开创者和代表,Current 93和Death in June :新民谣开创者。
Lydia Lunch, No wave 开创者与代表Sonic Youth,Noise pop,Jangle Pop 代表(你看你看,我最爱的 sonic youth 我都忍痛放在第三档哦)Gang of Four,现代Funk rock开创者(之前 Jimi Hendrix等人也有 funk 元素)X Japan,日本视觉系大发展最重要的乐队,这个后面有详细评价,请看。
Kiss,Alice Cooper,震惊摇滚的代表,化妆、舞台表演,对后世影响深远。
第四档:子子子风格比如旋死:大敌、COD、In Flames 这些;实在太多数不清,大家自行把握。
至于评论中提到的枪花,我觉得以我的标准无法上榜。
可能需要别的标准才可以,也可以看做我这个标准不够好吧。
枪花,只是80年代末90年代初带动了硬摇滚的复兴,并没有形成很大的风潮;究其历史地位,其实与新世纪The Strokes带动车库回潮/后朋回潮运动一样,只能和The Strokes相提并论,恐怕属于第四档的伟大的乐队吧。
当然了,其独特之处还在于:他们是洛杉矶日落大道酒吧一条街摇滚运动 的 最成功的产物。
这个酒吧一条街摇滚运动大概可以和80年代 洛杉矶佩斯利地下摇滚运动 相提并论吧,对应的可以相提并论的乐队不过是The Three O'Clock。
这该算第几档了?(其实我挺喜欢枪花的,别误会我在黑他们)至于 Queen,我真不知道放哪级好,姑且放在二档,因为风格在硬摇滚和前卫摇滚间游走,硬摇滚的影响力比不上滚石,前卫摇滚的影响力比不过Pink Floyd 和 ELP,但是又是个大流行乐队影响了很多乐队》。
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红辣椒以 funk rock 而言,开创性不如 gang of four 的影响大,甚至首专都是找 gang of four 的吉他手一起录的。
后面销量倒是挺大,但在同类风格称不上领军乐队。
以后来90年代后转型 funk metal 而言算是领军乐队,funk metal 可以看做另类金属的 子类型,因此历史地位而言,最多三档我觉得差不多了。
X japan感觉刚刚够有有点不够放进去三档的样子,就视觉系而言,他是个历史上重要的乐队,影响巨大,但视觉系毕竟从摇滚史来讲是glam rock的更加极端化,影响力仅限日本/东亚,毕竟摇滚是欧美人的摇滚,打进摇滚史的最多就几个澳洲乐队加拿大乐队,巴西的极端金属都很难进入摇滚史。
就运动中王者地位而言他够格了,但是运动本身档次低点~ 姑且放进去吧。
Marilyn Manson放在主流还可以,但是也谈不上开宗立派或者集大成,放在摇滚乐评圈的评价,和对乐队的影响而言,比不上九寸钉,甚至也就和Rammstein(战车)一个档次。
就是说,如果战车能附带跟在九寸钉屁股后面上榜,他们也能上;战车如果不够格,他们也不够格。
Eric Clapton的影响力更多在于吉他手身份,在整体上单飞后称不上伟大,要说早年雏鸟可能更有价值一些,类似Jeff Beck。
The Cure在几个风格变迁里面,都不是引领或者集大成者,The Smith在80年代末的英国吉他摇滚里面一枝独秀,可以考虑。
Rush完全是个孤悬海外的存在,对主流风潮影响不大
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